Отправлено: 10.11.04 01:34. Заголовок: Re: Водительдля Веры
inphanta пишет:
цитатаа для настоящей порядочности следует обладать пониманием где хорошо, где плохо - и страдать в попытке сделать правильный выбор, а не быть послушной игрушкой с сомнительными инстинктами...
Очень строгое требование, к сожалению... В ситуации форс-мажора - совершенно нет времени на это самое понимание - инстинктивно каждый решает, ЧТО, таки, делать - тут и проявляется истинная сущность.... Я это не к тому, чтобы поделить людей по ТАКОМУ признаку... Сомнительные инстинкты - вот истинные управители человеческих душ... Выжить их из себя - равносильно выдавливанию из себя всего человеческого... Если есть контраргументы - прошу, мне интересно Ваше мнение
Отправлено: 10.11.04 13:33. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Согласна. В критической стуации любое принятое решение - правильное. В любом случае, я могу объяснить и оправдать действия Виктора в фильме. Неизвестно, как поступил бы другой на его месте. Точно подмечено, что в форс-мажорной ситуации человек руководствуется инстинктами, они выступают на первый план, затмевая разум. Это очень сложно сохранить холодный ум, когда тебе грозит смерть. Да и в фильме все гораздо сложнее, чем может показаться при первом просмотре. Тут тонкая психологическая игра, в которую втянуты все герои до единого.
Отправлено: 10.11.04 17:41. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Hayabusa пишет:
цитатаВ ситуации форс-мажора - совершенно нет времени на это самое понимание - инстинктивно каждый решает, ЧТО, таки, делать - тут и проявляется истинная сущность.... Я это не к тому, чтобы поделить людей по ТАКОМУ признаку... Сомнительные инстинкты - вот истинные управители человеческих душ... Выжить их из себя - равносильно выдавливанию из себя всего человеческого...
Инстинкты разрушают общество, любовь, дружбу...Мы развиты физически...а теперь надо строить моральные магистрали, по которым хочется ездить...Потому-то я и ценю в искусстве умение воспитать во мне понимание всех этих неуловимых разниц, приближающих меня к идеалу...(...Буддой запахло...) А если в сюжете элементарно не учитываются способности, воспитанные во мне с детства - такое кино только оскорбляет... jozzeffina пишет:
цитатаДа и в фильме все гораздо сложнее, чем может показаться при первом просмотре. Тут тонкая психологическая игра, в которую втянуты все герои до единого
К сожалению, об этом только приходится догадываться, постановка не даёт самодостаочных деталей - всё коробит, всё требует непосильных разуму оправданий...это не полёт...это ночное карабкание в буреломе...в какой-то степени...
Отправлено: 10.11.04 20:19. Заголовок: Re: Водительдля Веры
ElenaНу,извините...Но каждый ждёт от искусства то, что ему больше всего надо...Если вам не нужен идеал красоты и неинтересен путь к нему...значит нам с вами не по пути...
Отправлено: 11.11.04 03:11. Заголовок: Re: Водительдля Веры
inphanta Буддой запахло - это оч.хорошо! Если с ЭТИХ позиций взирать на «Водителя...», то учитывая Вашу установку о том, что искусство должно воспитывать понимание неуловимых разниц, приближающих к идеалу, скажу так: можно вывести урок для себя на любом материале - это и есть принцип буддизма, он универсален и совершенно безотносителен способностям, привитым с детства. Другими словами, глубину и мораль действия можно увидеть хоть в комиксе, хоть в варьете... это совсем не шутка! И уж точно, стремящегося к пробуждению, не оскорбит то, что его видение «Водителя...» не совпадает с режиссерскиим видением этого сюжета. А насчет «непосильных разуму оправданий» - Вы требуете от фильма книжной драматургии - а это, согласитесь, совершенно другой ритм восприятия, невозможный для визуальной постановки...Как раз по этой причине, многие экранизации существенно проигрывают своим литературным прототипам.
Отправлено: 15.11.04 13:40. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Hayabusa
цитатамораль действия можно увидеть хоть в комиксе...
Мне вот очень нравятся работы Роя Лихтенштейна, который работал в стиле поп-арта. Он как раз взял идею комикса в своих работах, где идет четкое разделение по цветам, ярко выраженный контраст. Философия поп-арта заключается в отражениии массовой культуры, преподнесении ее, как новой ступени искусства, очень простой и даже банальной, которая направлена на аудиторию, воспитанную на восприятии всего массового и популярного. Но концепция гораздо более сложна: даже самый ординарный предмет (вещь), который все используют массово все, можно показать с другой эстетической стороны, он приобретает новый смысл, новую жизнь. Фу, пошел оффтоп... Сорри...
Отправлено: 16.11.04 00:01. Заголовок: Re: Водительдля Веры
jozzeffina пишет:
цитатакоторая направлена на аудиторию, воспитанную на восприятии всего массового и популярного
Ну это кстати, в тему попало: ведь как нельзя точно эта фраза относится к «Водителю...» Уж давайте без лести... Хороший пример поп-фильма, с вполне крепким сюжетом и блестящим подбором актеров, да вкупе с чудесными натурными съемками, да чарующей игрой нашего любимца - ну кто тут устоит? Только что злые критики, ищущие фундаментальные истины, скрытые в витиеватости сюжета. В-общем, не для выпускников философских факультетов фильм, а для простых смертных современных зрителей...
Отправлено: 16.11.04 13:02. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Hayabusa Согласна, все было сделано для восприятия фильма массовой аудиторией. Но ведь кому-то понравилось, а кому-то - и нет. А авторы, по-моему, не стремились показать фундаментальные истины. Они показали срез времени и поведение человека в критической ситуации. Тут же отразились и его слабости, и , может, пороки, и желания, и чувства. А истины останутся неизменными и вечными. Меняется только отношение к ним. И это зависит от времени, от культуры людей, от психологии восприятия, от воспитания, наконец...
Отправлено: 17.11.04 10:14. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Hayabusa Может быть » Водитель для Веры» действительно не для выпускников философского факультета , им видней. Но мне , простой смертной выпускнице иного факультета , фильм очень понравился и не мне одной.Много было претензий к красивой картинке, шикарным натурным съемкам , так сказать стремление режиссера к голливудским стандартам. Но ведь именно на этом фоне , на фоне гармонии природы так четко видна вся уродливость человеческих отношений. И жалко всех , даже самых несимпатичных героев , потому-что была такая жизнь , люди были поставлены в такие условия и каждый делал свой выбор как мог, в зависимости от силы своего характера.Фильм снят на очень высоком уровне и очень качественно.А что касается голливудских стандартов , то на мой взгляд не всегда их фильмы лучше наших .Конкретный пример фильм Андрея Тарковского по роману Станислава Лема «Солярис» , насколько глубокая , сильная картина.А знаменитый голливудский ремейк - просто коммерческая лента, одно разочарование, даже звезный состав режиссеров и актeров не помог.
Отправлено: 17.11.04 13:05. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Согласна, фильм снят очень красиво, такие завораживающие виды.... Это здорово. Но я там не увидела стремление к голливудским стандартам. Почему если природа красива, то ее не показать. Это необязательно рассматривается, как закос под Голливуд. Просто наши тоже научились снимать красиво(и всегда умели), а мы думаем, что они слизали с Америки. Это действительно контраст с тем, какой жизнью жили героли фильма. В этом и задумка...
Отправлено: 17.11.04 17:12. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Nicole пишет:
цитатаА знаменитый голливудский ремейк - просто коммерческая лента, одно разочарование, даже звезный состав режиссеров и актeров не помог
А мне фильм очень понравился. Он меня так пронимает, как волнует, я там столько понимаю и чувствую, просто каждой секундой вздымает, как море...Опять таки - человеческие поступки выглядят для меня более чем естесственно, и то, что там акцентируется, меня радует, а не расстраивает . А в ВдВ много непростительной глупости и гадости - нет сил сопротивляться - смывает меня как д...о в канализацию. И философия здесь не при чём. Меня бесит сцена на пароходе. Режиссёр считает, что девушка от скуки будет как портовая шлюха т...я с развязным кубинцем? ПОЧЕМУ он так считает???? Почему приставания девушки к герою и его дикая, ничем неоправданная реакция называется вами любовью...а сострадание и забота о Вере, которая то слишком умна, то слишком глупа (она к тёте в дурдом за советом ходила?) И вообще не понятно, её что вообще не воспитывали, чтоб она могла искать любовь, а не ложиться под кого-то в сомнительной обстановке, где граница между личными качествами и отсутствием навязанных и осознанных норм морали? Глупый фильм, глупые установки... И самое смешное - у неё раньше видимо был водитель - куда делся? На время взяли другого - куда дели, почему? Почему семья привязалась именно к этому водителю... не показано... не объяснено... всё должно быть красиво - а красота это логика!
Отправлено: 17.11.04 18:19. Заголовок: Re: Водительдля Веры
inphanta Ваши понятия о морали безусловно вызывают уважение. Но как-то не хочется раскладывать фильм по полочкам. Мы же не кинокритики. Как правильно заметил Hayabusa, мы простые смертные современные зрители. И поэтому тем, кому фильм понравился, я думаю не очень приятны Ваши упоминания о г-не и прочей канализации. У всех нас могут быть разные мнения, но не надо навязывать такое негативное отношение к хорошему фильму.
Отправлено: 17.11.04 21:45. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Nicole пишет:
цитатаА что касается голливудских стандартов
Вот странно-то... почему так? Если сравнивать - то с голливудскими кинолентами... Больше равняться чтоли не на кого? Я вот не могу вспомнить НИ ОДНОГО голливудского фильма, который я посмотрел бы с таким интересом, как «Водителя...»
Отправлено: 17.11.04 22:50. Заголовок: Re: Водительдля Веры
inphanta Столько вопросов! Это уму непостижимо в одном фильме все эти события обрисовать! Для ответа тут нужна, буквально, эпическая постановка про всю семью Серовых и все их окружение: как Сергей Вадимович дослужился до генерала, что и как было с Вериной мамой, как сама Вера получила физическую неполноценность, почему в Крым прислали кубинцев, обязательно: про детство Виктора и в особенных деталях - про гибель его сестры, почему тетка Веры сидит в дурке - это вообще неисчерпаемый пласт для творчества. Проследить всю историю текучки кадров среди водителей генерала. Долгие и противоречивые раздумья всех обитатаелей генеральской дачи о Викторе на тему:«Ах...чертяка, но все-таки до чего хорош!» Не забыть: про онтогенез либидо девушки с катера (надо же дать зрителю понять, почему она так неравнодушна к кубинцам. Может дело в корабельной качке? - тоже тема для исследования). И много-много моралистических фраз должно быть в этом... уже получается сериале, побольше из Деларошфуко и Де Лабрюйера! Тут уж зрителю крыть будет нечем и все дружно встанут под знамена высокой морали. inphanta пишет:
цитатагде граница между личными качествами и отсутствием навязанных и осознанных норм морали
А вот эта фраза, простите, я принял ее за демагогию... убедите меня в обратном, перефразировав ее... Я ерничаю... заранее прошу Вас извинить меня... просто... Вы хотите СЛИШКОМ многого... Вы тонете в желании «досказанности» - по сути - в мелочах... Девушка на катере трахается с кубинцем потому что она шлюха - это просто и вполне понятно... это не надуманно... и поступает она так, потому что по-другому она любить и не умеет... Вы думаете, она как Вера, ездила к военной части этого мачо, чтобы удостовериться в низкопробности своего «кавалера»? Вера попробовала такую «любовь» (кстати, именно так ее порой ищут! Правда редко находят, но, тем не менее, факт), и больше не захотела! Она же полфильма мучается из-за того, что с ней просто развлеклись и бросили с животом! Вы так и не увидели драмы - вы смотрели критически, а не как зритель. Вы увидели недостатки (на мой взгляд - надуманные), но пропустили все плюсы фильма... Почему так? inphanta пишет:
цитатавсё должно быть красиво - а красота это логика!
Какая логика? Вы еще скажите, что всегда должно быть хорошо всем... Это настолько далекая от действительности иллюзия, что даже современные дети уже в 3 года понимают, что Дед Мороз - это папин друг в дурацкой бороде из ваты... и это грустно, конечно.
Отправлено: 18.11.04 09:46. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Hayabusa Да вот и я же о том же . И с голливудскими стандартами сравниваю отнюдь не я , а наши критики ,да и на этом форуме многие делали такие высказывания. А я с вами абсолютно согласна , я тоже ни одну голливудскую ленту не смотрела с таким интересом как Водитель для Веры.Просто так сложилось , что у меня не было возможности посмотреть этот фильм в кинотеатрах и я ждала выхода фильма на DVD, ну а критики к тому времени начиталась выше крыши. Но я рада , что наши мнения совпадают.
Отправлено: 18.11.04 10:14. Заголовок: Re: Водительдля Веры
inphanta пишет:
цитатаА в ВдВ много непростительной глупости и гадости - нет сил сопротивляться - смывает меня как д...о в канализацию. И философия здесь не при чём. Меня бесит сцена на пароходе. Режиссёр считает, что девушка от скуки будет как портовая шлюха т...я с развязным кубинцем? ПОЧЕМУ он так считает????
Ну зачем же так нервничать . Ведь это просто фильм , хороший , сильный , но фильм. И если вы чувствовали такой дискомфорт от просмотра , можно было выйти из кинотеатра или выключитьDVD( прoстите не знаю где вы его смотрели ) прямо во время сцены на пароходе , ведь никто вас не заставлял смотреть его дальше , а если все же досмотрели до конца , значит все же вас что-то удерживало. Ну а если режиссер так считает , значит у него были на то основания. Чухрай очень талантливый режиссер и к своим картинам он готовится тщательно. И с чего вы взяли , что девушка была с кубинцем именно от скуки, может быть у нее был совсем другой интерес. Или вы считаете , что все дети , рожденные в СССР от кубинцев и других иностранных студентов появились на свет именно от скуки? Конечно , было много непристойного, но ведь была и любовь , и браки, и многие иностранцы оставались со своими женами в СССР. А Вера не выглядит распущенной девицей, она искала любви , а напоролась на подонка.
Отправлено: 18.11.04 14:23. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Согласна с Николь, если бы Вера была бы просто шлюхой, то она не стала бы стыдится того, что была с этим кубинцем. Ей было бы все равно. А тут она ведь тщательно скрывала от своего отца этот неприятный и болезненный факт. Да и она говорила, что «кто первый взглянул, с тем и пошла», она ведь никогда не испытывала тепла от мужчины. Она искала любви и спасения от одиночесива, а не зная жизни, напоролась на подонка. Не думаю, что до этого кубинца у нее были мужчины.» С моими внешними данными, думаешь, ко мне все по записи?». Она была очень одинока и осталась таковой до конца жизни. Виктор лишь только успел дать ей немного почувствовать себя любимой. А полюбить он ее не успел по -настоящему. А про воспитание могу сказать, что Вера же росла без матери, а отец не мог ей дать того тепла, что может дать мать. Вот почему она так вспоминала о ней, так любила этот образ мамы. А генерал ... Да разве он мог восполнить отсутствие материнской любви? Нет, он только мог воспитывать ее со своей жизненной позиции.
Отправлено: 18.11.04 17:54. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Ага, понятно. Мы смотрели два разных фильма. Тогда всё ясно. Да, мне не нравится, что из кубинца сделали чёрт-те что. Находясь в чужой стране, в которой культивировались в первую очередь дружеские отношения, а потом похоть, он бы не рискнул хоть чем-нибудь себя скомпрометировать, даже если б к нему ночью лезли. По многим причинам. Обидно, что генерал, который не уберёг дитё о от мыслей что т...я на пароходе с человеком, котрый ничего даже не собирается обещать, есть верх отношений между мужчиной и женщиной. И его безапеляционное желание спихнуть её Виктору в обмен на образование...ух-ты! лучше бы дал образование Вере! Уж на заочном она могла учиться (у меня есть живой пример девушки-инвалида)... Да, я критикую фильм. Потому что я хочу получать удовольствие от того, что происходит. От того, что в кинематографе тоже. Я не прошу сагу о Серовых - но высказанные противоречия имеют место. Если вы чего-то не заметили, значит вы чего-то в этой жизни не знаете. И кушаете это без различия. Мне что в монастырь уходить и не смотреть? Посмотреть я могу, оценить, понять. Я о результате говорю. Плохой сюжет, плохая тема, плохая идея. Мне не нравится отношение автора к своим героям, он не очень понимает причины и следствия и искажает картину мира в ваших головах.Hayabusa пишет:
цитатаКакая логика? Вы еще скажите, что всегда должно быть хорошо всем... Это настолько далекая от действительности иллюзия, что даже современные дети уже в 3 года понимают, что Дед Мороз - это папин друг в дурацкой бороде из ваты... и это грустно, конечно.
А что плохого в том, что папин друг обрядился и веселит детей? Почему не должно быть хорошо всем? А как вы живёте то без логики? Даже в казино и лотереях есть логика, только не все о ней задумываются, образования не хватает. ...Я не люблю заумные фильмы...Но глупость плодить не обязательно. Если о чём-то не сказано и оно подразумевается - оно всё равно должно быть логичным. А не каким попало. И всёjozzeffina пишет:
цитатаДа и она говорила, что «кто первый взглянул, с тем и пошла», она ведь никогда не испытывала тепла от мужчины. Она искала любви и спасения от одиночесива, а не зная жизни, напоролась на подонка. Не думаю, что до этого кубинца у нее были мужчины.» С моими внешними данными, думаешь, ко мне все по записи?». Она была очень одинока и осталась таковой до конца жизни.
Дааа? А дружить не пробовала? Обязательно в штаны лезть? Тут что-то совсем фантастическое! Автор считает это нормальным, в порядке вещей. Мол, сама виновата. Может люди так и поступают. Но тогда вообще какой смысл что-то чувствовать, есть всё равно всё будет никак...Может, будь поставлен фильм по этому же сценарию, но с другими диалогами и интонациями - цены б ему не было...Жаль,что вам и так сойдёт... Всё равно мне не понятно, что это за личный теплоход и как в этой компании могли оказаться кубинцы и девушки, которые не скрывают объём соего либидо...Ну не понимаю я!
Отправлено: 18.11.04 22:51. Заголовок: Re: Водительдля Веры
inphanta пишет:
цитатаон не очень понимает причины и следствия и искажает картину мира в ваших головах
Это несомненно очень смелое заявление! Картина мира в лично моей голове, ну честно, нисколько не исказилась от просмотра «Водителя...». И вот наверное почему: я лишний раз убедился, что во все времена люди остаются людьми - а именно: отчаявшимися, распутными, благородными, добрыми, честными и глупыми. В этом смысл человеческой сущности - смешение всего в одном, а те немногие, кто отринул человеческие слабости, названы святыми - по сути это невозможный идеал человеческого совершенства... Большинство же людей в жизни занято как раз своими личными проблемами, решение которых эксплуатирует в большинстве случаев те свойства, которые Вы назвали бы низкими: похоть, лживость, двурушничество и несть им числа. Вам не нравится, что ОБ ЭТОМ фильм? Фильм всего лишь о людях, какие они есть... Не об бескомпромиссных героях, чьи характеры высечены из гранита - четко и однозначно (такими, кстати, довольно часто грешила советская киноиндустрия). Вы счастливый человек, если действительно живете в таком чистом мире, но странно, что Вы не подошли к такой мысли: если человек чист в душе, то дерьмо к нему не прилипает... а кому суждено утонуть - утонет...
Отправлено: 19.11.04 17:36. Заголовок: Re: Водительдля Веры
inphanta Уважаемая, чем больше я читаю Ваши посты, тем все сильнее нарастает неприятное чувство. У Вас какой-то нездоровый интерес к предмету, с которым Вы постоянно сравниваете фильм. Надо покорректнее выражать свои мысли, а о проблемах с канализацией лучше всего поговорить со специалистами (сантехниками)
Отправлено: 19.11.04 21:27. Заголовок: Re: Водительдля Веры
inphanta Вы знаете, я так «нетребователен» к мотивам поступков людей, потому что я не берусь осуждать их за эти самые мотивы. Это конечно громко сказано, скорее, я снисходителен к людским слабостям. Вы же непреклонны и строги. А гордыня - это грех. Ну вот наконец мы перешли на личности...
Отправлено: 26.11.04 02:10. Заголовок: Re: Водительдля Веры
Nicole пишет:
цитатану а критики к тому времени начиталась выше крыши
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что читать критику достаточно вредно... А уж ДО просмотра фильма - вообще смертельно для будущего впечателения о картине... Тут вот какая штука... каждый на свой манер выворачивает... то,что я тут на форуме читаю, гораздо более мне интересно и близко, поскольку вряд ли кого можно заподозрить в конъюнктурности, продажности и лицемерии... каждый ЧЕСТНО и в меру своего восприятия старается высказаться (хотя грамотность у некоторых страдает... но не беда! исправимо...). А критики - это очень специфические господа, они же хлеб свой зарабатывают написанием статей, а раз так - значит, зависят от него. Соответственно, критики зависят от тех, чья рука их кормит... Я могу себе представить, что есть какой-то достаточно широкий разрешенный диапазон выражения мнения... но чуть что - издание скажет - «не формат!!!» Так что с удовольствием читаю Вас и всех остальных, а не тех, кто пишет Цаца
цитатаВ кругу весьма уважаемых людей, с которыми я общаюсь, он уже назван провалом нашего кинематографа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А Вера не выглядит распущенной девицей, она искала любви , а напоролась на подонка. 
- участник сейчас на форуме